17:03 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Итак, собственно, в очередной раз прерву цепочку записей об играх чтобы с чистой совестью продолжить о них писать и расскажу, как обстоят дела в реальной жизни.

Несколько недель назад на работе нас "порадовали" обязательным медосмотром, и на прошлой неделе настала моя очередь для его прохождения. Я уже морально был готов к самой невыносимой для меня операции - сдаче крови. И что бы народ ни говорил, а нефига это не чисто психологическая штука, что тот вторник очень хорошо показал.
Прогрессивно эту процедуру я переношу с каждым годов все хуже. В этот раз я надеялся, что моя система подхватит внезапное падение давления и скомпенсирует его. А вот нет - автоматическая компенсация не сработала по причине отсутствия питания для самой себя. Говоря простым языком - у меня сразу отхлынула кровь от головы, из-за чего я едва мог сохранять вертикальное положение под сильным головокружением. Дошло до того, что медсестрам пришлось меня откачивать. У меня едва хватало сил на отмашки от нашатырного спирта, так как он делает только хуже. Вторую часть процедуры я уже переносил лежа. И да, медсестра так и не смогла найти у меня ни одной вены в районе локтя. По-видимому, я выглядел настолько нездорово, что мне даже дали бесплатную кружку кофе. Ну и... на этот раз мне потребовалось минут 15-20, чтобы как-то прийти в себя.
В надежде продолжать жизнь без обмороков, я постарался совместить эти анализы с предстоящей мне операции по удалению весьма неприятно болячки. Одна из первых фраз, что мне сказал хирург - "Вы донор?". Это было уже на следующий день после процедуры...
По крайней мере во время прохождения медосмотра я наткнулся на отоларинголога, который взялся наконец вылечить мою неспособность дышать земным воздухом. Собственно, вчера я с трудом донес рюкзак с лекарствами из аптеки :D. Одной из штук оказался ингалятор, к которому прилагалась маска... Так что я на некоторое время стал практически буквальным Дартом Вейдером :lol:

URL
Комментарии
2017-11-18 в 16:08 

Асат
Дракон из зажопинска.
Итак, собственно, в очередной раз прерву цепочку записей об играх
Давно пора. Я уже который год предлагаю побольше записей о драконах. Иногда сам пробую, но они стабильно не взлетают.

Я уже морально был готов к самой невыносимой для меня операции - сдаче крови
Кстати, да, надо бы уже о ширеве подумывать. Хоть вроде пока нареканий нет, но лучше до них не доводить. А что касается неприятности, ведь кровь из пальца неприятнее. Вена не очень чувствительна. Прокол ощущается, ещё как иглу выдёргивают, и в общем-то всё. А палец мало того что дырявят, так оно потом ещё какое-то время беспокоит при нажатиях. Не то, чтобы сильно, но получается, что ощущается дольше и сильнее, чем дырка в вене.

Прогрессивно эту процедуру я переношу с каждым годов все хуже.
Вообще, странно. С возрастом обычно наоборот чувствительность к такому падает. В общем, похоже тут психология в чистом виде.

В этот раз я надеялся, что моя система подхватит внезапное падение давления и скомпенсирует его.
Лолшто? У тебя там литр что ли выкачивали? Штатно для анализа берут в районе 10 мл. А это такой мизер в плане давление, что до мозга перепад просто не дойдёт. Там от смены положения скачок давления гораздо сильнее.
Сразу же вспоминается по этому поводу мультик (не для слабонервных, но я с него тащусь).

у меня сразу отхлынула кровь от головы, из-за чего я едва мог сохранять вертикальное положение под сильным головокружением
Вообще, слышал про такой эффект, но обычно там на первом плане именно психология. Так как по гидравлическим причинам такое разве что у доноров наблюдается.

И да, медсестра так и не смогла найти у меня ни одной вены в районе локтя.
Странно. Что, и боковые плохие? У меня вот одна центральная действительно не очень удачная, другая кривая и иголку загнать туда сложно, хотя у некоторых получается. А вот с боковыми всегда нормально.

Одна из первых фраз, что мне сказал хирург - "Вы донор?"
Ты что ли после анализа сразу туда пошёл? Или как он заподозрил?

По крайней мере во время прохождения медосмотра я наткнулся на отоларинголога, который взялся наконец вылечить мою неспособность дышать земным воздухом.
А я ведь ещё когда рекомендовал принять меры. И какой диагноз поставили?

Одной из штук оказался ингалятор, к которому прилагалась маска.
А что оно даёт? Дополнительный кислород гонит, или как?

2017-11-18 в 21:23 

-DRACO-
И что бы народ ни говорил, а нефига это не чисто психологическая штука, что тот вторник очень хорошо показал.
Всё равно психологическая. Невозможно быть такой тряпкой.

Сразу же вспоминается по этому поводу мультик
Что-то они скатились. Раньше у них было намного больше гуро.

2017-11-20 в 10:26 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Асат,
Я уже который год предлагаю побольше записей о драконах.
Ну... У меня есть идея начать продолжить публиковать записи о похождениях моего дракончика в Истарии, но это опять же игра :). А вне игр даже сложновато что-то придумать, многие темы уже истощились.

А что касается неприятности, ведь кровь из пальца неприятнее. Вена не очень чувствительна. Прокол ощущается, ещё как иглу выдёргивают, и в общем-то всё.
В моем случае вся лапа почти парализуется на оставшийся день. Ну, не то, чтобы парализуется, но какие-либо действия ею я совершаю с большим трудом. В тот раз брали из тыльной стороны ладони, и вся кисть почти не функционировала. А в эту субботу таки брали из локтя, и мне пришлось печатать и водить мышкой левой лапой.

Вообще, странно. С возрастом обычно наоборот чувствительность к такому падает. В общем, похоже тут психология в чистом виде.
Психология разве что из того же разряда, который не позволяет прикасаться к заряженной мышеловке.

Лолшто? У тебя там литр что ли выкачивали? Штатно для анализа берут в районе 10 мл
Это если анализов немного... В тот раз их было штук 6, а в субботу... около 25... Хотя перед субботней я наслушался RULES OF NATURE и перенес процедуру значительно лучше, хотя все-таки лежа.

Сразу же вспоминается по этому поводу мультик
О, HTF... По правде сказать, не в моем вкусе. Я смотрел около десятка серий, поначалу было интересно разрывом шаблона, но интерес быстро угас.

Ты что ли после анализа сразу туда пошёл? Или как он заподозрил?
Не, это было на следующее утро. Диалог был примерно такой:
- Как-то вы выглядите бледно.
- Я кровь сдавал.
- Вы донор?

А я ведь ещё когда рекомендовал принять меры. И какой диагноз поставили?
Там сильно уменьшены пазухи, гайморит и еще что-то из этого разряда.

А что оно даёт? Дополнительный кислород гонит, или как?
Не, одна ингаляция распыляет лекарство, а другая - распыляет щелочную минеральную воду (описание).

-DRACO-,
Всё равно психологическая. Невозможно быть такой тряпкой.
Ну, определенно возможно, раз я такой :lol:. Даже когда мне стоматолог делал гигиеническую чистку и во все сторону летели осколки, я спокойно думал "Это не сдача крови, это просто мелочь".

URL
2017-11-23 в 00:38 

Асат
Дракон из зажопинска.
-DRACO-,
Всё равно психологическая. Невозможно быть такой тряпкой.
Дык, с гидравлики не должно быть. Слишком небольшой объём. Может, что-то по неврологии?

Что-то они скатились. Раньше у них было намного больше гуро.
Дык, как бэ это и есть старое. Там дальше больше. А что скатились, есть такое. Уже который год ничего нового не выпускают. Хотя может быть и потому, что у них там и так чуть менее, чем все жизненные ситуации рассмотрены, сложно новые придумывать. Вон, по медицине (нахера им вообще медицина?) тоже куча направлений рассмотрена. ЛОР тоже имеется.

Дрег Ден,
У меня есть идея начать продолжить публиковать записи о похождениях моего дракончика в Истарии, но это опять же игра
Ну, оно хоть и относится к драконам, но всё-таки отдаёт ЗАДРОТОПРОБЛЕМАМИ.

А вне игр даже сложновато что-то придумать, многие темы уже истощились.
Учитывая, что обычно они и не начинаются, какое-то странное истощение получается. Я вон сколько уже вбросов делал. Предлагал и конструкцию обсуждать, или ещё какие детали. Но не взлетает. Да уж, во времена А2 было не так. Тогда и опыта особого не было, и сами толком не знали как выглядят, какие уж там детали. Зато какие обсуждения развивались... И это было интересно, хоть часто наивно и неконструктивно. Главное сам процесс доставлял.

В моем случае вся лапа почти парализуется на оставшийся день. Ну, не то, чтобы парализуется, но какие-либо действия ею я совершаю с большим трудом
Что-то странно. А как парализуется? Болит при сгибании, отекает, сигналы не проходят или ещё что? Там же разные варианты могут быть. Опять же, механизм такого тоже непонятен. Что происходит при обычных уколах?

В тот раз брали из тыльной стороны ладони, и вся кисть почти не функционировала.
Опять же, с какими симптомами? У меня один раз было такое, что видимо, то ли кольнули куда-то не туда, то ли вену пробили с двух сторон и там куда-то кровь в ткани натекла, но я когда из поликлиники приехал, мопед в гараж ставил, как-то его дёрнул и лапу прострелило болью от сгиба в районе дырки и ниже. Но судя по всему, там просто куда-то кровь попала. У меня ведь есть опыт раздирания мышц. Когда с аппаратом на бедре катался на велосипеде, что по мнению врачей было невозможно в принципе. Так как мало того, что требовало сгибания колена на 90 градусов, так ещё и активной работы им. Что с аппаратом на бедре тоже считалось невозможным. Даже после снятия не всем удавалось сгибать колено до таких значений, некоторые так и оставались с частично заклиненными. Но я по молодости отличался повышенным похвостизмом и решил, что не на костылях же корячиться несколько месяцев. На них далеко не упрыгаешь. Вот и юзал велосипед. Сначала как замену костылям во дворе: садился на багажник, лапу с аппаратом на педаль, другой отталкивался и шустро так ездил. По весьма замысловатым траекториям. Причём, мне было совершенно без разницы, ехать передом или задом. Бывало от гаража ехал на другой конец двора, чтобы там чего-то взять или отвезти. По всем изгибам дорожек. А обратно чтобы не возиться с разворотом задом, по той же траектории и примерно с той же скоростью. Ну а как колено разработал до нужного сгибания, стал и педали крутить. Правда, малость считил, установив укороченный шатун. Ну вот, и при этом иногда возникал неприятный побочный эффект: колено-то работало, но вот мышцы были пробиты спицами, а выше стоял штырь. И вот об верхние спицы или об штырь разгибательная мышца иногда надрывалась. Причём, при вращении педалей она не работала (кстати, при торчащих в лапе спицах, пробивающих мышцы, довольно быстро отрабатывается навык, как ими избирательно работать), но её тягало сухожилием по спицам. А при надрыве мышца начинала кровить, причём внутрь. Это потом я в инетах читал, что это вообще дело опасное и чреватое. А в те годы и не заморачивался особо. Главной проблемой было, что после заливки кровью она не просто отключалась, а ещё и заклинивала. Колено переставало гнуться. Причём, не только потому, что больно (ну больно, но меня бы это не сильно тогда смутило, колено на такой угол разрабатывать тоже было больно), а мышца ощутимо натягивалась и не пускала. С большим усилием гнуть я не решался - боль ладно, но боялся, что чего-то можно ещё больше трамвировать. Как потом вычитал - действительно можно, вплоть до разрыва. В итоге мало того, что приходилось добираться до дома, сидя на багажнике и отталкиваясь, что особенно неприятно, когда расстояние с километр, а то и больше, да ещё и от толчков мышцу дёргало, так по прибытию домой приходилось кровь выдавливать через дырку от спицы или штыря, спровоцировавших надрыв. Дело довольно долгое и неприятное: залитая кровью зона на ощупь твёрдая, при надавливании болезненная. Сколько именно крови выдавливалось, не замерял, но соизмеримо с анализом. Что совсем интересно, ни разу никаких воспалений так и не возникло. Видимо, хорошо выдавливал. Ну и да, думаешь, делал какие-то выводы и осторожничал? Ага, уже на следующий вечер опять на велосипеде. И ведь успевало зажить. Сейчас бы такое не прокатило. Да. весёлые были времена. И безбашенные...

Психология разве что из того же разряда, который не позволяет прикасаться к заряженной мышеловке.
А причём тут психология? Мышеловка обычно покрыта мышиной гуротой и может содержать всякие нехорошие заразы. Тут чисто здравый смысл.

Это если анализов немного... В тот раз их было штук 6, а в субботу... около 25...
Это как? Разные параметры? Так обычно они не влияют на количество высасываемой крови. Там обычно один аппарат потом исследует.

я наслушался RULES OF NATURE и перенес процедуру значительно лучше, хотя все-таки лежа.
Лолчего? И как это связано с эффектом?

О, HTF... По правде сказать, не в моем вкусе.
Ну лол же. Не сравнить со всякой понитой.

Я смотрел около десятка серий, поначалу было интересно разрывом шаблона, но интерес быстро угас.
Дык, там же в том и годнота, что рассмотрена масса жЫзненных ситуаций. Самых разных.

Не, это было на следующее утро. Диалог был примерно такой:
То есть у тебя и через день бледность сохранялась? Тогда это совсем уж что-то странное. Даже не знаю, к какому врачу с таким обращаться.

Там сильно уменьшены пазухи, гайморит и еще что-то из этого разряда.
Ну это вообще лол. Хочешь сказать, что несколько лет сидишь с гайморитом и не чешешься? Да уж, я по молодости конечно отличался безбашенностью, но не до такой же степени. Чем чревато воспаление и скопления гноя рядом с мозгом уже тогда был в курсе. Да и в ЛОР отделении в больнице поваляться довелось (ну вы же не думаете, что я там только с переломами валялся - должно же быть разнообразие), правда, с аденоидами. Кстати, весьма смачный процесс их удаления, ну да ладно, это могу отдельно рассказать, а то меня и так на ностальгию тут попёрло. И тоже малость был в курсе. Хоть сильно запущенных случаев там и не было (такие поциенты попадали не туда, а в реанимацию), но матчасти наслушался.

одна ингаляция распыляет лекарство, а другая - распыляет щелочную минеральную воду
Интересная система, но оно что, реально работает? Диагноз подразумевает достаточно серьёзные пиздецомы, а это если не гомеопатия, но как-то всё равно не слишком серьёзно. Гайморит таким явно не вылечишь, а разве не с этого нужно начинать?

Даже когда мне стоматолог делал гигиеническую чистку и во все сторону летели осколки, я спокойно думал
Ну во время чистки чего может быть неспокойного? Там самое неприятное - долго сидеть с открытой пастью. А так вообще ничего интересного.

2017-11-23 в 09:39 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Асат,
Ну, оно хоть и относится к драконам, но всё-таки отдаёт ЗАДРОТОПРОБЛЕМАМИ
Тем не менее, этой игре я обязан моментом, когда я полностью ощутил себя снова в мире Драконов, с Драконами...

хоть часто наивно и неконструктивно
Вот это, я думаю, и есть главная проблема. Конструктивность быстро приводит к невозможности чего-либо или недостаток информации, и мешает продолжению темы. В период наивности же начинают представляться всевозможные варианты, какими бы невероятными они не были.

А как парализуется? Болит при сгибании
Ты это описал несколько ниже. Паралич не гидравлический и не нейронный, просто мозг определяет, что любое движение сопровождается болевыми ощущениями, и, соответственно, избегает их. К тому же при какой-либо активности вся лапа начинает болеть, а не только место прокола.

Причём, мне было совершенно без разницы, ехать передом или задом
Эм, ехать задом на велосипеде? Это как?

а мышца ощутимо натягивалась и не пускала
Подобное у меня тоже периодически случается, но, конечно, не из-за разрыва... Если мышца побаливает после вчерашних нагрузок, и попробовать потянуться, то там как будто можно что-то перетянуть, и она начинает болеть все сильнее и сильнее, если не успеть произвести обратное движение.

Ну и да, думаешь, делал какие-то выводы и осторожничал? Ага, уже на следующий вечер опять на велосипеде. И ведь успевало зажить. Сейчас бы такое не прокатило. Да. весёлые были времена.
Мда уж. До такого я никогда не доходил. У меня самый худший случай был, когда я с пробитым коленом оперся об проволоку, она порвалась и я упал раной в землю.

А причём тут психология? Мышеловка обычно покрыта мышиной гуротой и может содержать всякие нехорошие заразы.
Я говорю не про заразы, а просто про сувание лапы в заряженную мышеловку. Скажем, такой медицинский тест - какова будет деформация костей пальцев, если по ним ударит механизм мышеловки?

Это как? Разные параметры? Так обычно они не влияют на количество высасываемой крови. Там обычно один аппарат потом исследует.
Да, там было штук 20 биохимических и около 6 куоголограммы. И кровь брали весьма ощутимое время, думаю, не менее 20 секунд.

Лолчего? И как это связано с эффектом?
Ну, драйвовая песня, которая усилила интенсивность кровоснабжения мозга, и как следствие - скомпенсировало недостаток кровоснабжения в момент забора крови. Ну и, конечно, смелости тоже придала.

То есть у тебя и через день бледность сохранялась? Тогда это совсем уж что-то странное. Даже не знаю, к какому врачу с таким обращаться.
К кардиологу, понятное дело. Хотя в этом случае, думаю, бледность была скорее от недосыпа.

и так на ностальгию тут попёрло
... ностальгию по травмам?

Интересная система, но оно что, реально работает? Диагноз подразумевает достаточно серьёзные пиздецомы, а это если не гомеопатия, но как-то всё равно не слишком серьёзно. Гайморит таким явно не вылечишь, а разве не с этого нужно начинать?
Лечение комплексное - лекарства, ингаляции, а при каждом посещении оториноларинголога - как раз избавление от гноя и прочего такого с помощью промывания и замена этого лекарством.

Ну во время чистки чего может быть неспокойного? Там самое неприятное - долго сидеть с открытой пастью.
Ну... Инструмент часто начинает сверлить десну (чтобы дотянуться до труднодоступной части зубов), плюс летящие острые осколки впиваются в язык... Хотя и держать пасть открытой тоже неприятно, конечно.

URL
2017-11-25 в 11:57 

Асат
Дракон из зажопинска.
Тем не менее, этой игре я обязан моментом, когда я полностью ощутил себя снова в мире Драконов, с Драконами...
Ну вот это уже может быть интереснее. Правда, довольно странный механизм ощущений, ну да ладно. Главное, что о драконах и конструктивно. Так как в отличие от ЗАДРОТОПРОБЛЕМ, это хоть какую-то ценность представляет. А просто вспоминать, когда какую игрушку проходил, через какое-то время не интересно даже самому будет. Вон, у меня, особенно в спектрумовскую эпоху, тоже игрушек хватало. Ну и что с того? Можно вспомнить, какую проходил, а какую нет. Но это само по себе совершенно ничего не даёт. Да, когда-то мог доставить процесс прохождения. Но годы спустя ощущения поблекли и кроме самого факта вспоминать особо и нечего. Другое дело, если к этому привязаны какие-то более толковые воспоминания. Тогда да, картина меняется.
Ещё я не раз книги предлагал обсуждать. Так со всех сторон оказывались сплошные неосиляторы. Вон, кое-как одна тема у -DRACO- взлетела и всё.

Вот это, я думаю, и есть главная проблема. Конструктивность быстро приводит к невозможности чего-либо или недостаток информации, и мешает продолжению темы
Что-то лол. А разве не наоборот? В том и смысл, чтобы разобраться, как это должно работать и как такого добиться. Вон, взять конструкцию меня. Сколько заморочек пришлось разгрести, чтобы хоть что-то начало вырисовываться, без совсем уж явной алгаракщины. А сколько ещё не удалось разгрести. А если не пытаться разобраться, так ведь всё будет изначально уныло и не интересно.

В период наивности же начинают представляться всевозможные варианты, какими бы невероятными они не были.
Вот как раз какие-то варианты часто и требуют обсуждения. В то время как при наивности всё ограничивается алгаракщиной и обсуждать получается вообще нечего. Один выдал высер, совершенно от балды, остальные тупо поддакнули, даже не вникая и всё заглохло. Привычная картина в общем-то, со старых времён. Когда нет спора, нет и общения. Что уныло.

Паралич не гидравлический и не нейронный, просто мозг определяет, что любое движение сопровождается болевыми ощущениями, и, соответственно, избегает их.
Так а ощущения действительно есть? И в какой зоне? Или это именно тренинги на остаточных явлениях?

Эм, ехать задом на велосипеде? Это как?
Садишься на багажник, больную лапу на педаль, здоровой отталкиваешься. У меня во время аппаратов и реабилитаций это был основной способ перемещения по двору и окрестностям. На фоне костылей вообще сплошной профит, оно даже по сравнению с пешком было эффективнее. При тех же затрачиваемых усилиях можно было ехать заметно быстрее, ну или уехать дальше. Хотя особого смысла далеко так ездить не было - там уже логичнее педали крутить. Такой способ был оправдан по двору, где много крутёжки, ну и для возвращения с заклинившей мышцей.

Подобное у меня тоже периодически случается, но, конечно, не из-за разрыва... Если мышца побаливает после вчерашних нагрузок
Так вообще-то это тоже разрыв. Просто меньше, на клеточном уровне и без обширной заливки кровью. Но суть похожа, просто так явно не клинит, как с кровью. Но интересно, а что же за нагрузки такие, чтобы это проявлялось, да и ещё и регулярно? У меня такого не было. Разве что летом с сухожилием была хрень, что откуда-то вылезло воспаление и никак не удавалось его загасить, но там вообще непонятна причина. А до этого было как-то, что сиськи застудил и там всё болело. Ага, ржать это не мешало даже тогда. Году в 03 это было. Летом. Я тогда дома на юге сидел, а там инета на тот момент не было. И чтобы с А2 держать связь, приходилось выбираться в город с родителями. Где-то раз в неделю. Писал заранее ответы, письма, записывал это на дискету и ехал туда. Там постил, скачивал новые темы, сохранял на ту же дискету и уже дома отвечал. Ну и так далее. По нынешним меркам лол, но тогда обычное дело. Ну так вот, и получилось, что у родителей долго поездки не намечалось. Да и сама по себе она была сплошным превозмоганием: они же по каким-то делам едут. Часто надолго. А в разгар лета на юге выше +40 не то, что постоянно, но в общем-то дело обычное. И несколько часов торчать в машине то ещё удовольствие. В общем, решил на мопеде ехать. Хвостом, что за 70 км, а в те времена даже телефонов не было. Ещё и приятель решил тоже присоединиться. Выехали совсем рано, я тогда обычно днём отсыпался. Ну а так как днём ожидалась жара, особо шмоток не напыливали. Но с утра оказался небольшой туман и в целом прохладно. Это тут на севере даже в разгар жары суточный ход большой, а там не типично. Ну и ехать оказалось прохладно. Приятель быстро сдулся и пересел назад, а я за руль. Оно вроде даже не особо и прохладно было, но оказалось, что переоладил мышцы на груди и передних лапах. Ну и в районе сисек, ага. И какое-то время они потом болели. Правда, когда уже жара начала, прекратили. С тех пор даже такого не получалось. Хотя бывало под дождь попадал и нехило охлаждался. Но при этом падала общая температура, весьма значительно, где-то до 35 градусов, но всё работало.

Мда уж. До такого я никогда не доходил.
Так у тебя наверное обстановка не способствовала. Я ведь тоже за переломами не гонялся. Но всегда старался исходить из того, что имеется. А имелись либо перспективы уныло херачить на костылях, иногда выползая во двор, а по большей части дома, либо стараться вести полноценную жизнь, насколько это было возможно. Да и невозможно тоже. В общем, делал всё, чтобы даже с переломом и аппаратом жизнь не выглядела неполноценной. А это подразумевало велосипед, мопед и прочее развлекалово. Что забавно, потом уже сталкивался с поциентами, которые даже без переломов и со здоровыми костями вели даже более унылый и неполноценный образ жизни, чем я в первые пару недель после операции. Вот с этого меня всегда пёрло. Я ведь из того, что тогда вытворял, ничего не делал для понтошлёпства. Чтобы кому-то что-то доказывать или как-то ещё. Это же зашквар. Предпочитал более простые причинно-следственные связи. Например, сидеть во дворе полгода - это уныло. Хочется выбираться подальше и шарахаться по тем же злачным местам, что и до перелома. А для этого нужен велосипед. И если с аппаратом на голени это не такая уж и проблема, то с бедром считалось заведомо нереальной вещью. А у меня уже тогда была склонность сомневаться в "непреложных истинах", если явных доказательств тому нет. Собственно, что мешает? Главным образом сгибание колена. Но у меня был опыт быстрой разработки сустава до полного сгибания после снятия аппрата. Значит, надо попробовать и в аппарате. Да, это весьма больно и неприятно. Но во-первых, его всё равно потом разрабатывать, а во-вторых, перелом - это ещё больнее. Как и отходняки после операции, уколы, коррекция аппарата и особенно его снятие. Ну, будет ещё один пункт. Фигня. А в качестве профита - свободное перемещение. Разве оно того не стоит? Я считал, что стоит. И активно гнул сустав. Сначала на кровати, а потом уже сидя на велосипеде, пока не провернул педаль. Да, при этом спицы кровили и заливались лимфой, но опять же, дело привычное. Кстати, что забавно, когда я аппарат обслуживал сам, у меня не было ни одного воспаления. А вот в больницах бывали. Правда, кроме одного случая, все они были в первую неделю после операции. Ну вот, и в других вопросах я рассуждал похожим образом. Картинок с умными фразами и цитатами тогда не было, я сам до них доходил. И принцип "один раз живём" хоть и не сформулировал, но вовсю применял.

У меня самый худший случай был, когда я с пробитым коленом оперся об проволоку, она порвалась и я упал раной в землю.
Ну, если ты мог куда-то опираться, это явно не слишком серьёзная травма. На такие я вообще внимания не обращал. Обычное дело: если при работе в гараже серьёзно порезался, чтобы не отвлекаться от работы, промывал рану соларкой и работал дальше. Кстати, довольно эффективно - она рану не раздражает, но блокирует доступ туда заразы и останавливает кровь. Потом эта рана без проблем и воспалений заживает. Да и рассказывал же вроде, что и в более раннем возрасте с гуроты не шугался. Вон, был эпизод, когда в возрасте в районе 10 лет шарились по мусорке, ну и неудачно наступил на полукруг от битой 3 литровой банки. Который очень сильно порезал заднюю лапу выше сустава. Похоже, с повреждением вены, слишком сильно оттуда хлестало. Паники это не вызвало. Нас было нескольно, общим собранием решили, что не ехать же домой с такой фигнёй. Да и как оно текло, не доехали бы. Значит, надо меры принимать на месте. В итоге перетянули лапу выше (про жгуты знали уже тогда), уж не знаю, правильно или нет, но кровь остановилась. Рану закрыли листьями, перемотали, и домой ехать тем более стало незачем. Так и шарахался ещё какое-то время. Потом от родни получил втык, даже вопрос с зашиванием стоял, но решили что само зарастёт. И ведь заросло. Остался небольшой шрам, который теряется на фоне последующих дырок от аппаратов.

2017-11-25 в 15:08 

Асат
Дракон из зажопинска.
Я говорю не про заразы, а просто про сувание лапы в заряженную мышеловку.
Дык, потому и не стоит сувать, что там заразы.

Скажем, такой медицинский тест - какова будет деформация костей пальцев
Ну, я конечно поржал с таких тестов, но вообще-то ничего не будет. Кости вообще просто так не деформируются. Они или пружинят (можешь нижнее ребро на брюхе понажимать, чтобы посмотреть, как это происходит), либо ломаются. Но на пальцах кости слишком мелкие и короткие, а тканей достаточно много. Скобой можно максимум добиться ушиб сустава. Даже шкура скорее всего не повредится. И да, не раз этими скобами получал по пальцам, обычно в процессе перезарядки. Неприятно, конечно, но не более того. И заразой чревато, особенно если шкура повреждена.

Да, там было штук 20 биохимических и около 6 куоголограммы. И кровь брали весьма ощутимое время, думаю, не менее 20 секунд.
А в миллилитрах сколько? Время тут вообще не показатель. Иногда берут самотёком. Тогда время зависит от давления, положения иглы и прочих факторов. На один объём может варьироваться очень сильно. Чаще сосут шприцом. Тогда зависит только от пропускной способности иглы и её положения (может срезом присасываться к стенке вены и тогда поток не идёт или медленный).

Ну, драйвовая песня, которая усилила интенсивность кровоснабжения мозга, и как следствие - скомпенсировало недостаток кровоснабжения в момент забора крови. Ну и, конечно, смелости тоже придала.
А говоришь, не психология. Если песни улучшают переносимость, в чём ещё может быть дело? Явно не в гидравлике.

К кардиологу, понятное дело
Вообще-то непонятное. Кардиолог занимается сердцем. А вопросами кровообращения и сосудами в целом занимается невролог. Как и нетипичными ощущениями, подозрительными болями с эффектом отражения, ну и прочее туда же.

Хотя в этом случае, думаю, бледность была скорее от недосыпа.
Это сколько нужно не спать, чтобы добиться такого эффекта?

ностальгию по травмам?
В том числе. Тут ведь как: важны не сами травмы, а события, с ними связанные. Ну и особенно после них. Сама травма тут служит надёжным временным якорем для последующих событий, которые иначе просто бы не запомнились.

Лечение комплексное - лекарства, ингаляции, а при каждом посещении оториноларинголога - как раз избавление от гноя и прочего такого с помощью промывания и замена этого лекарством.
А что, дырявить не стали? Даже мне когда-то дырявили, при том, что гайморита не было, так, подозрения. В те годы УЗИ и МРТ не было, вот и развлекались подобной диагностикой. Те ещё ощущения. И ладно бы был гной, так ведь ничего.

Ну... Инструмент часто начинает сверлить десну
Лолшто? Там как бэ вообще ничего не сверлит, камень отбивается УЗ насадкой. Другое дело, что ей приходится поддевать десну, чтобы отбить камень, идущий вглубь. От этого десна может немного кровить, но серьёзно не травмируется.

плюс летящие острые осколки впиваются в язык...
Ну совсем лол. Какие летящие осколки? Тебе что ли как-то так чистят?
изображение

И вообще, самым стрёмным было не зубы выдирать, а каналы пломбировать (дело довольно долгое) в кабинете, где несколько кресел, соответственно, на каждый по врачу, плюс медсёстры, плюс санитарка там мельтешила. И все самки. Вот это была лажа. Больше часа там такие барбасантары пришлось выслушивать, что действительно уже хотелось всё бросить и бежать оттуда. Вон, когда мосты делали, там врач тоже любитель потрепаться, а только примерки и подгонки суммарно заняли около 8 часов за две недели. Но так ведь башка не пухла и желания убежать не появлялось.

2017-11-27 в 10:38 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Асат,
Правда, довольно странный механизм ощущений, ну да ладно.
Ну почему же, такое ведь бывает при чтении книг (когда целиком переносишься в описываемый мир), почему бы этому не быть в играх? Тем более в играх можно еще и влиять на события. Когда медиумы (клавиатура, мышь и монитор) уже переходят в подсознание, и происходящее воспринимается напрямую.

А просто вспоминать, когда какую игрушку проходил, через какое-то время не интересно даже самому будет.
Не, мне даже спустя десяток лет интересно, когда и какую игру я проходил, и я до сих пор храню к ним сэйвы и скриншоты. Как же можно их забыть, когда они занимали такую значительную часть моей жизни? Я даже до сих пор помню ощущения от первого прохождения многих тех игр, так как впечатления от них были весьма сильные. Благодаря некоторым из них я довольно рано получил скилл печати на клавиатуре. Даже в начальной школе, когда всем сказали принести любимые книги, я принес энциклопедию компьютерных игр :lol:.

Что-то лол. А разве не наоборот? В том и смысл, чтобы разобраться, как это должно работать и как такого добиться.
В этом и суть. Сперва присутствует проблема и множество различных предположений. В ходе обсуждения эти предположения принимаются, модифицируются и отметаются, в результате оставляя лишь логичные варианты... И этим тема по большей части истощается.

Так а ощущения действительно есть? И в какой зоне?
Ощущение примерно как если бы лапа была проткнута иглой до середины, и это игла там так и осталась. Вот когда брали из тыльной стороны ладони, при любом движении пальцами проявлялась ломающая боль с центром в месте прокола и распространялась по всей кисти, что делало печать на клавиатуре очень неприятным занятием.

Садишься на багажник, больную лапу на педаль, здоровой отталкиваешься.
Ааа, ты про езду на багажнике? Я думал, ты садился на велосипед и ехал задним ходом.
На багажнике я тоже временами ездил и катал тогдашнего товарища, но сразу перестал, когда багажник не выдержал веса.

Так вообще-то это тоже разрыв.
Не думаю, это скорее натяжение, так как если успеть сделать обратное движение, то боль очень быстро пропадает без каких-либо последствий. Я даже чувствовал - в момент, когда боль нарастает, мускула очень сильно напряжена.

Но интересно, а что же за нагрузки такие, чтобы это проявлялось, да и ещё и регулярно?
Да любые, которые вызывают ломку на следующий день. Мне для этого достаточно пройти пару километров форсированным шагом. Или дрова поколоть.

Ну, если ты мог куда-то опираться, это явно не слишком серьёзная травма.
Ну, она была лишь на одной ноге. А так я просто на бегу споткнулся и упал коленкой на камень, соответственно, как я плгяд пробил коленную чашу. Шрам остался до сих пор, хотя я тогда обошелся без врачебной помощи.

Ну, я конечно поржал с таких тестов, но вообще-то ничего не будет
С моей точки зрения большинство анализов крови были настолько же бесполезны. По сути все было так: прихожу к терапевту - сдайте кровь - сдаю - а, у вас все в порядке.

А говоришь, не психология. Если песни улучшают переносимость, в чём ещё может быть дело? Явно не в гидравлике.
Обычно, когда я получаю какое-либо ранение, у меня все сосуды сужаются, чтобы минимизировать кровопотерю. Но поскольку они у меня и так весьма сужены, то начинаются перебои. А от песен повысилась интенсивность кровоснабжения, что смогло скомпенсировать это сужение.

Вообще-то непонятное. Кардиолог занимается сердцем
У меня есть проблемы с сердцем. Не особо большие (за 8 лет ничего по большей части не изменилось), но все же есть. И да, я знаю, что это обязательно надо лечить, но, опять же, меня останавливала эта обязательная формула "Визит к терапевту = сдача крови".

Это сколько нужно не спать, чтобы добиться такого эффекта?
Достаточно постоянного недосыпания, я обычно сплю 6-7 часов в день.

Сама травма тут служит надёжным временным якорем для последующих событий, которые иначе просто бы не запомнились.
Судя по всем разам, что ты перечислял, я вообще удивляюсь, как они у тебя не стали слишком обыденным делом :).

А что, дырявить не стали? Даже мне когда-то дырявили, при том, что гайморита не было, так, подозрения.
Нет, пока лишь медикаментное лечение. Возможно, это и не гайморит, это просто единственное из слов, что я запомнил :).

Лолшто? Там как бэ вообще ничего не сверлит, камень отбивается УЗ насадкой. Другое дело, что ей приходится поддевать десну, чтобы отбить камень, идущий вглубь.
Ну да, я именно это и иметь в виду. То есть практически тоже самое сверление, хоть и ненамеренное.

Ну совсем лол. Какие летящие осколки? Тебе что ли как-то так чистят?
Дык куда же еще этот зубной камень девается, не аннигилируется же?

И вообще, самым стрёмным было не зубы выдирать, а каналы пломбировать (дело довольно долгое)
Ну, не особо приятная операция, но мелочь по сравнению со сдачей крови. Правда, в моем случае было без болтовни и в кабинете с одним креслом.

URL
2017-11-28 в 14:14 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ну почему же, такое ведь бывает при чтении книг
Ну, разве что отчасти. Там да, можно проникнуться, но вот прямо полное погружение вряд ли возможно. Во всяком случае, у меня. Я вообще не имею склонности примерять на себя чужие личности. Поэтому не пытаюсь сопоставлять себя с героем или кем-то ещё. А значит, повествованием просто проникаюсь с инетерсом, но никак не с позиции самого себя.

уже переходят в подсознание, и происходящее воспринимается напрямую.
Тоже не получалось. Ну как анрЫл можно воспринимать напрямую? Можно там хорошо ориентироваться, можно прокачать навыки. Хотя и надо признать, что даже в лучшие годы я не поднимался выше 5 уровня, впрочем, особо и не стремился, ведь иначе это потребовало бы обилия задротства, а мне важен был процесс. В обязательном порядке проникаться процессом, ловить лулзы. Но представлять напрямую - это как? Ощущать себя ботом, бегающим по уровню с огромной пушкой и временем жизни 1-2 минуты в лучшем случае? Чё-то не очень представления...

Не, мне даже спустя десяток лет интересно, когда и какую игру я проходил, и я до сих пор храню к ним сэйвы и скриншоты.
Ну, итерес - это одно. Как и хранение сэйвов. Но вот на деле часто ли проникаешься процессом, загружаешь эти сэйвы и там бегаешь?

Я даже до сих пор помню ощущения от первого прохождения многих тех игр
От первых игр это как раз нормально. А вот когда уже дело выходит на поток, всё превращается в банальщину, а ощущения притупляются.

Благодаря некоторым из них я довольно рано получил скилл печати на клавиатуре.
Лолшто? Как вообще задротство может прокачивать печать? Это же принципиально разные действия.

Даже в начальной школе, когда всем сказали принести любимые книги, я принес энциклопедию компьютерных игр
А я вот не помню, что приносил на такие задания. И были ли они вообще. С позиции толстоты логично было бы тащить энциклопедический словарь - здоровенная такая книга. Но в те годы толстота ещё явно не была прокачана. Да и книг в те годы было очень много, не помню, чтобы выделял какую-то одну. Да и компа в младших классах не было, он уже в 94 году появился.

Сперва присутствует проблема и множество различных предположений. В ходе обсуждения эти предположения принимаются, модифицируются и отметаются, в результате оставляя лишь логичные варианты.
Ну правильно. И происходит это в виде обсуждение, уточнения деталей, какие-то новые моменты появляются. Разве это не интересно?

И этим тема по большей части истощается.
Вообще-то, ещё со времён А2 наблюдалась скорее обратная картина: когда наоборот обсуждать нечего. Типа один выдал высер, остальные поддакнули и в общем-то всё. Тема заглохла. Если не будет тролля, который расшурудит обитателей, на том всё и закончится. Так что без обсуждений никуда. Тем более, что основная тема, это даже не обсуждение абстрактной конструкции (всё равно не прокатит - все слишком разные и быстро возникнет срач из-за несогласия в деталях), а выяснения кто как выглядит и как устроен. Это уже интереснее, так как разве не логично желание узнать, с кем вообще общаешься? А то получается, что часто собеседник - это нечто невнятное, в лучшем случае с определённым цветом, а иногда даже с этим проблемы. В общем, как-то не очень. Ну а кто более менее понятен, уже становится интересен более детально. То есть как именно устроены те или иные моменты.

Ощущение примерно как если бы лапа была проткнута иглой до середины, и это игла там так и осталась.
Но ведь торчащая игла, как в вене, так и в мышце, не ощущается вообще. Только при её движении, да и то не всегда.

Вот когда брали из тыльной стороны ладони, при любом движении пальцами проявлялась ломающая боль с центром в месте прокола и распространялась по всей кисти
Всё-таки проконсультируйся с неврологом. Странная какая-то эта хрень.

Ааа, ты про езду на багажнике? Я думал, ты садился на велосипед и ехал задним ходом.
Я же писал, что для езды на сиденье сначала пришлось колено разрабатывать. Добиваясь сгибания на углы, считающиеся для аппарата технически невозможными. А на багажнике сразу. Как альтернатива костылям это было отличное решение.
А чтобы на велосипеде задом ехать, это надо цепь на другую сторону перекинуть. Но тогда не будет переднего хода. Да и смысла нет.

На багажнике я тоже временами ездил и катал тогдашнего товарища, но сразу перестал, когда багажник не выдержал веса.
Ну лол, а товарища куда сажал? И что за хлипкий багажник? Усиль. В молодости они вообще активно применялись. Вдвоём на велосипеде ездить было обычным делом. Особенно, когда куда-нибудь на пруд. Иногда практиковался привод в две тяги. Когда педали крутят вдвоём сидящий на багажнике и на сидушке. На велосипедах типа десны довольно шустрая конструкция получалась. А на моём - тяговитая. На подъём от пруда ехали уверенно.

Не думаю, это скорее натяжение
Ну правильно. Там суть в том, что в мышце возникают небольшие разрывы, провоцирующие раздражения, а то и небольшие воспаления. Которые затрудняют подвижность и ощущаются болезненно. У спортсменов обычное дело. В моём случае расклад отличался, так как травма была обильная и чисто механическая - мышца рвалась об неподвижный предмет, проходящий через неё. Соответственно и клиническая картина была сосем иная.

Да любые, которые вызывают ломку на следующий день.
Так это и странно, где ты берёшь такие обильные нагрузки. У меня так получалось разве что с сухожилием, но с ним вообще что-то непонятное было. А так бывает, что если активно напердолиться, потом в мышцах чувтствуется усталость. Но после отдыха она проходит. До явных перегрузов и микротравм не довожу.

Мне для этого достаточно пройти пару километров форсированным шагом
Ну, это действительно экстрим. Я вообще стараюсь больше 100 метров пешком не перемещаться. Да и их только в исключительных случаях.

Или дрова поколоть.
А тут-то какие напряги? Среди действий с дровами колка - это наиболее простое действие, требующее минимальных усилий. Самое напряжное - это вытаскивать брёвна из кучи с досками и пилить их целью, так как всё равно придётся ворочать. Но я на такие работы выделяю час, отмеряемый будильником и по его истечению прекращаю. Именно, чтобы не перенапрячься. Ведь тогда штатная работа превратится в упердоливание и превозмогание, а это уже удел работососов.

как я плгяд пробил коленную чашу.
Ну лол. Пробить её вряд ли вообще получится. При сильном ударе она расколется. И в целом это лажа даже хуже перелома. Без врачей никак и даже они не всегда могут гарантировать полное восстановление. Так что сомневаюсь, что у тебя до такого доходило, да ещё и обошлось без врачей. Вот ушиб сустава, опционально с травмированием шкуры над ним - это запросто.

По сути все было так: прихожу к терапевту - сдайте кровь - сдаю - а, у вас все в порядке.
Так это вообще-то не зря. Анализ крови много чего показывает. В том числе отклонения базовых параметров, скрытые воспалительные процессы, ну и так далее. И в большинстве случаев это может быть причиной других проблем. Поэтому врач сначала смотрит на анализ и если там нет совсем явных отклонений, уже строит лечение по симптоматике. Тут в общем-то, как и в любом другом ремонте: сначала надо исключить глобальные причины, а потом уже сосредотачиваться на локальных.

Обычно, когда я получаю какое-либо ранение, у меня все сосуды сужаются, чтобы минимизировать кровопотерю.
Разве штатно такой механизм есть? Да и неэффективен же: крупные сосуды пережимать чревато, а мелкие не нужно, там дырка заделается за счёт механизма свёртываемости крови.

А от песен повысилась интенсивность кровоснабжения, что смогло скомпенсировать это сужение.
Ну, тут уже совсем какой-то лол. Как бэ повысить интенсивность лекарствами не так-то просто. Там довольно хитрый механизм, который в некоторых условиях может не срабатывать. А чтобы от музыки... Тут разве что тренинги могут сказываться, а это уже психология.

И да, я знаю, что это обязательно надо лечить, но, опять же, меня останавливала эта обязательная формула "Визит к терапевту = сдача крови".
Ты не правильно мотивируешься. Мало того, что от проблем с сердцем можно загнуться вообще ВНЕЗАПНО, так если даже не загнёшься, там такие осложнения попрут, что ещё задумаешься, хорошо это, или плохо. Это в глобальном плане. А в локальном - если проблемы будут менее серьёзные, но всё равно полезут, скорее всего дело дойдёт до больницы. А там в обязательном порядке начнут ширять капельницы, брать кучу анализов, ещё и не по разу, ну и всячески ещё троллить. Это уже десятки дырок в венах. Оно тебе надо? Всё-таки одна у терапевта на этом фоне куда предпочтительнее. Да и проблемы такого плана имеют свойство накапливаться и усиливаться. Тоже перспективы не особо. Потому лучше не откладывать.
Ну и да, сердце и сосуды - это разные направления и занимаются ими разные врачи. Хотя казалось бы.

Достаточно постоянного недосыпания, я обычно сплю 6-7 часов в день.
Вообще-то 6-7 часов ещё более менее. У меня особенно летом это вообще штатный режим, когда сплю в районе 7 часов и нормально при этом высыпаюсь. Но если не хватает, зачем упорно не досыпать? Это как вообще - каждый день будильником что ли упарываться? А смысл? Спи, сколько нужно. Иногда можно, конечно применить будильник, вот как у меня сегодня, когда собрался на почту проехаться, но это разово. А так предпочитаю спать, сколько оно само проспится. И кстати, бывает, что просыпаюсь после 6 часов сна, после чего даже не засыпаю.

2017-11-28 в 14:56 

Асат
Дракон из зажопинска.
Судя по всем разам, что ты перечислял, я вообще удивляюсь, как они у тебя не стали слишком обыденным делом
Так я меньше половины всего перечилил. Но обыденным делом действительно не стали, слишком уж это неприятная штука и с длительными последствиями. К такому сложно привыкнуть, зато временным якорем становятся очень хорошим. Просто у меня в этом плане подход был не слишком стандартный. Обычно в подобных случаях практикуется либо xnво, либо показательное борцунство. Меня ни то, ни другое не привлекало и я пытался жить наиболее полноценно, насколько это вообще было возможно (или невозможно) в тех условиях. Не для попытки кому-то что-то доказать, а именно для себя. Чтобы и перемещаться без проблем, и возможность куда-то ездить была, ну и так далее. То есть делал жизнь максимально приближенной к той, что была до перелома. Ну а поскольку возникал ряд пунктов, которые этому сильно мешали, типа той же пробитой мышцы, или негнущегося сустава, находил решения по их обходу, часто довольно оригинальные. Например, велосипед и езда на багажнике. Казалось бы, очевидно же, и явный профит на фоне костылей. Но почему-то ни до, ни после меня подобное не практиковалось. Ну или разработка суставов. Для этого есть специальные методики ЛФК, которые довольно болезненные и сильно неэффективные. Я это понял ещё в возрасте лет 8. Пришлось разрабатывать свои. В итоге после всех переломов, операций и прочего, коленные суставы у меня гнутся, как и положено, пополам (вон в невзлетевшей драконьей теме я про суставы рассуждал), чему даже врачи удивлялись, типа мол странно, не должны были они так разработаться. Ну так, если бы применял стандартные методики, они бы и не разработались. Ну и так далее.

Нет, пока лишь медикаментное лечение. Возможно, это и не гайморит
Дык, а МРТ что ли не сделали? Ладно у меня в 90-е дырявили пазухи чисто, чтобы посмотреть, есть оно или нет. Современные методики позволяют обойтись без этого и при том точно убедиться.

Ну да, я именно это и иметь в виду.
Так это максимум царапанье. Вон, когда при работе с зубом десну задевают дрелью, там ощущения и последствия заметно отличаются.

Дык куда же еще этот зубной камень девается, не аннигилируется же?
Ну он же не отваливается шматками, которые с визгом разлетаются и всё разносят. Там просто мелкая крошка получается. Которая особо никуда не летит, так как влажная (насадка одновременно подаёт воду для смытия отбитых кусков) и мелкая. Максимум, может на языке ощущаться, но там дают полоскалку, которая ещё и дёсны заживляет.

Ну, не особо приятная операция, но мелочь по сравнению со сдачей крови.
Что-то лол. А как же тогда расценивать настоящие операции? Когда кость долбится в нескольких местах, или делается разрез под 30 см длиной?

2017-12-01 в 10:34 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Асат,
Во всяком случае, у меня. Я вообще не имею склонности примерять на себя чужие личности.
При чтении необязательно примерять на себя, можно наблюдать и со стороны. Тут важно поддерживать Suspension of Disbelief, то есть временно забыть о том, что читаешь историю.
Хотя в Истарии я просто был собой, чужих личностей не примерял.

Тоже не получалось. Ну как анрЫл можно воспринимать напрямую?
Так Анрил - не подходящий для этого тип игры, там важны фан, лулзы и победа. Я думаю, многие игроки даже не в курсе сюжета. Даже в сингловом анриле я мало внимания обращал на него.
А есть игры, которые рассказывают историю, и в которых упор сделан именно на сюжет. Геймплей там может быть совсем простым, потому что игра пытается завлечь именно историей и атмосферой, а не геймплеем.

Но вот на деле часто ли проникаешься процессом, загружаешь эти сэйвы и там бегаешь?
Нет, так как это может сбросить воспоминания. Но зависит от игры. Бывают игры, которые надоедают уже к середине, и пытаешься уже просто их закончить, чтобы больше не начинать. А бывают игры, которые не успевают надоедать, и такие действительно хочется периодически запускать, чтобы еще хоть немного в них поиграть.

От первых игр это как раз нормально
Нет-нет, не от первых игр, а от первого прохождения игр. Я до сих пор время от времени встречаю игры, в которые очень погружаюсь, и которые оставляют приятно-печальные ощущения после прохождения. Млин, после прохождения MGS3 я лишь месяца через два смог перестать думать о ней :). Не потому, что меня завлек игровой процесс, а просто хотелось вернуться к персонажам, к которым довольно сильно привязался.

Лолшто? Как вообще задротство может прокачивать печать?
Это благодаря Realms of the Haunting - у меня было ее прохождение в игрожурнале, и я в свободное время занимался его перепечатыванием в Word 97 :). И еще к некоторым играм я пытался сам печатать прохождения.

С позиции толстоты логично было бы тащить энциклопедический словарь - здоровенная такая книга. Но в те годы толстота ещё явно не была прокачана.
Самое забавное, что я даже не планировал толстоту, оно как-то само получилось :D.

Ну правильно. И происходит это в виде обсуждение, уточнения деталей, какие-то новые моменты появляются. Разве это не интересно?
Сам процесс интересен, но он рано или поздно приведет к тому, что тема уже будет вся изжевана, и надоест.

Но ведь торчащая игла, как в вене, так и в мышце, не ощущается вообще.
О, я ее очень отчетливо ощущал на протяжении всего процесса... Но я говорил про ощущения, когда игла уже минут 10 как удалена. После каждой сдачи крови мне необходимо минут 10-15 сидеть, приходя в себя.

Всё-таки проконсультируйся с неврологом. Странная какая-то эта хрень.
Планирую этим заняться, как разберусь с тремя текущими врачами (иначе просто времени на всех не хватит). Хотя конкретно это, мне кажется, вполне естественно.

Ну лол, а товарища куда сажал?
Ну я имел в виду, что в одних случаях сам катался на багажнике, а в других сажал товарища на багажник, а сам был на седле :)

Так это и странно, где ты берёшь такие обильные нагрузки.
Ой, да где угодно. В VR полчаса-час поиграю, и уже достаточно :D.

А тут-то какие напряги? Среди действий с дровами колка - это наиболее простое действие, требующее минимальных усилий.
Поднять полено, поднять колун, подпрыгнуть и ломануть с размаха... промахнуться, поднять полено, поднять колун, стукнуть и зафэйлиться из-за сучка... :)

Анализ крови много чего показывает. В том числе отклонения базовых параметров, скрытые воспалительные процессы, ну и так далее.
Я в курсе. Однако с моей точки зрения это были бесполезные мучения, так как я мог просто принести какой-нибудь давний анализ и сказать, что чувствую себя точно также, как и тогда. Знаю, что у них есть срок годности, но в любом случае отклонения между ними минимальны.
В общем, для меня легче было превозмогать мало, но дольше, чем превозмогать сильно... без какой-либо ощутимой пользы.

Разве штатно такой механизм есть? Да и неэффективен же: крупные сосуды пережимать чревато, а мелкие не нужно, там дырка заделается за счёт механизма свёртываемости крови.
Да должен быть. Как и при замерзании/перегреве, сосуды сужаются/расширяются.
И эффект в принципе есть - сокращение кровопотери до самого минимума. К счастью, я понятия не имею, как поведет себя мой организм при повреждении крупного сосуда. Но я как-то наступил на гвоздь, и пока искал пластырь - кровь уже сама остановилась.

Ну, тут уже совсем какой-то лол. Как бэ повысить интенсивность лекарствами не так-то просто.
Ой, да просто сделай десяток приседаний/отжиманий, такой же эффект получится.

Вообще-то 6-7 часов ещё более менее.
Для меня минимум - 8 часов, а оптимальное время - 10. Просто время пробуждения в будни фиксировано, а вечером хочется расслабиться и отдохнуть, из-за этого сижу играю до полуночи или до часа ночи.

Дык, а МРТ что ли не сделали?
Нет, делали рентген. И таки да, гайморита в списке заболеваний нет, там фарингит.

Так это максимум царапанье.
И уколы. Все равно неприятно :).

Там просто мелкая крошка получается. Которая особо никуда не летит, так как влажная
На этот счет не уверен, я отчетливо видел летящую крошку.

А как же тогда расценивать настоящие операции? Когда кость долбится в нескольких местах, или делается разрез под 30 см длиной?
Очень просто - такие операции я еще не переносил, в отличие от сдачи крови, поэтому имею малое представление, как я на них отреагирую. Понятное дело, что всевозможных вмешательств гигантское количество, но я сужу лишь по тем, которые лично на себе ощущал.

URL
2017-12-06 в 19:55 

Асат
Дракон из зажопинска.
При чтении необязательно примерять на себя, можно наблюдать и со стороны.
Ну правильно. Обычно как-то так и делается.

то есть временно забыть о том, что читаешь историю
Всегда так делаю. Ещё по молодости не понимал, когда после просмотра какого-нибудь фильма, начиналось обсуждение актёров-режиссёров. Я смотрел сюжет и хотел бы обсудить именно его, а не эту поверхностную шелуху. Но как правило, меня не понимали.

Так Анрил - не подходящий для этого тип игры, там важны фан, лулзы и победа.
Ну правильно, а ради чего ещё задротить?

Я думаю, многие игроки даже не в курсе сюжета.
Дык, сюжет там предельно простой и зачитывается на заставке. В общем, в будущем в качестве развлекалова сделали бои для обилия лулзов. Ну и предлагают в них поучаствовать, чтобы получить обилие лулзов... Всё просто и логично.

А есть игры, которые рассказывают историю, и в которых упор сделан именно на сюжет.
Герои что ли?

Нет, так как это может сбросить воспоминания.
Это как? И если не применяешь, чего тогда хранить? Параграфы ведь.

Бывают игры, которые надоедают уже к середине, и пытаешься уже просто их закончить, чтобы больше не начинать
Ох, лол. Это уже какие-то ЗАДРОТОПРЕВОЗМОГАНИЯ получаются. Если игрушка не вштырила, зачем превозмогать, и сдерживая рвотные позывы, непременно пытаться её пройти? Закрыл, удалил и скачал новую.

А бывают игры, которые не успевают надоедать, и такие действительно хочется периодически запускать, чтобы еще хоть немного в них поиграть.
Ну, это да. АнрЫл, Кармагеддон, HW, о Героях вот постепенно подумываю. Правда, в моём режиме это вопрос не одного года.

Нет-нет, не от первых игр, а от первого прохождения игр.
Ну а в чём разница? Когда-то были игрушки, которые проходились, ещё на Спектруме. Они и запомнились. Хотя надо отметить, что и там шлака было много.

которые оставляют приятно-печальные ощущения после прохождения
У меня так с Дракан было. Но там больше внешние факторы способствовали. Если вдуматься, сюжет, да и прохождение, там весьма так себе.

Не потому, что меня завлек игровой процесс, а просто хотелось вернуться к персонажам, к которым довольно сильно привязался.
Ну тут хз. Игрушка может понравиться, процесс тоже, может какие-то элементы. А что персонажи? Ну боты и боты. Обычно от их замены ничего не меняется. Вон, в Героях, там конкретный герой не имел значения, важнее была последующая прокачка.

Это благодаря Realms of the Haunting - у меня было ее прохождение в игрожурнале, и я в свободное время занимался его перепечатыванием в Word 97
Фыр, забавно. Я вот навыки печати прокачивал сначала на локальном чате и происходящих там срачах, а потом уже на А2. И была постоянная проблема, что скорости набора катастрофичеси не хватало. Хотелось ещё больше написать и большим ответить, а не получалось. И так чуть менее, чем всё время сидел за компом. Даже жрать за ним повадился. Постепенно всё-таки прокачал навыки, но позже, когда это уже не являлось такой жЫзненной необходимостью.
Вообще, тут забавно - ситуация примерно как со встречами в реале. В те времена им тоже придавали очень большое значение. Тем более, что инеты способствовали: о передаче звука и тем более видео в модемные времена и речи не шло. Ну а так как большинство участников тоже были студенты-нищеброды, вариантов как-то реально пересечься особо и не было, тем более что расстояния измерялись часто в тысячах км. У меня тоже были с этим проблемы. Ну а когда уже подобное серьёзной проблемой бы не являлось, оказалось, что те, с кем мечтал встретиться в те времена, давно уже протухли, ну или скатились в быдложизнь, что по мне так одно и то же. С набором текста тут даже получше - всё-таки бардосообщения всё равно можно писать, но такого экстремального общения, как было в годы А2, уже тоже нет.

И еще к некоторым играм я пытался сам печатать прохождения.
Не, я с таким не сталкивался. Даже по молодости. Когда-то были некоторые идеи для статьи в спектрумовский журнал, но так с этим и не раскачался.

Самое забавное, что я даже не планировал толстоту, оно как-то само получилось
Да вот и я не планировал. Иначе бы не поленился притащить словарь.

Сам процесс интересен, но он рано или поздно приведет к тому, что тема уже будет вся изжевана, и надоест.
Какая-то у тебя странная логика. Постепенно может и надоест, но это когда ещё будет. И в процессе будет много интересного, да и сопутствующие темы вылезут. А если к любому вопросу подходить с позиции, что когда-то это надоест, так это про вообще любую тему, действие или работу сказать можно. Я хоть и не сторонник сиюминутных позывов и жизни одним днём, но не всегда замахивания на перспективу бывают оправданны. Особенно применительно к общению. А уж рассуждения о неинтересности драконьих тем у меня вообще малость повреждают шаблон.

О, я ее очень отчетливо ощущал на протяжении всего процесса... Но я говорил про ощущения, когда игла уже минут 10 как удалена.
Так вот и не должно быть никаких ощущений. Собственно, как иглу выдёргивают, ещё ощущается. Ну., потом, когда ватку прижимаешь. И собственно всё. После этого может ощущаться разве что небольшая болезненность при нажатии на вену в месте прокола. А вот если это не так, тем более сильно не так, тут уже надо бы с неврологом поговорить.

Планирую этим заняться, как разберусь с тремя текущими врачами (иначе просто времени на всех не хватит).
Вообще, по опыту, врачей разруливать как раз лучше оптом. Это конечно муторно, но куда проще, чем разруливать их по отдельности. То есть если уж наметилась поездка в клинику, лучше спланировать врачей где-то с часовым промежутком и в перерыве в книгу повтыкать, чем потом опять ехать к следующему врачу.

Ну я имел в виду, что в одних случаях сам катался на багажнике, а в других сажал товарища на багажник, а сам был на седле
А, ну это да. Меня тоже активно возили в те годы, когда было обилие переломов и реабилитаций после них. За счёт чего быстро натренировался держать задние лапы на весу. С непривычки так даже несколько минут сложно, а я мог десятками держать, нисколько с того не напрягаясь.

Ой, да где угодно. В VR полчаса-час поиграю, и уже достаточно
Там что ли бегать нужно?

Поднять полено, поднять колун, подпрыгнуть и ломануть с размаха... промахнуться, поднять полено, поднять колун, стукнуть и зафэйлиться из-за сучка...
Что-то муторно слишком. И тянет на превозмогания. Куда годнее как-то так. Как раз в конце показан сучковатый дуб.

Я в курсе. Однако с моей точки зрения это были бесполезные мучения, так как я мог просто принести какой-нибудь давний анализ и сказать, что чувствую себя точно также, как и тогда.
Ну вообще-то скрытое воспаление просто так не ощутишь. Точнее, когда ощутишь, там уже совсем лажа будет. Отклонения параметров тоже. Потому и не катит. Старые анализы могут быть полезны для сравнения. Но для уточнения нынешней ситуации нужны новые.

В общем, для меня легче было превозмогать мало, но дольше, чем превозмогать сильно... без какой-либо ощутимой пользы.
Дык, в том и суть, что если меры не принимать, потом всё только усугубится и превозмогать придётся совсем много.

Да должен быть. Как и при замерзании/перегреве, сосуды сужаются/расширяются.
Ну не до пережатия же. Тогда было бы отмирание тканей.

И эффект в принципе есть - сокращение кровопотери до самого минимума.
Вообще-то для этого есть свёртываемость крови. Да и чисто технически - это как? Капилляры пережимать нет смысла. А если сосуд крупный, что это даст? Сразу же где-то кровообращение нарушится, а вот заделаться дырка всё равно не успеет. Так что конечный смысл непонятен. Потому и не применяется.

Но я как-то наступил на гвоздь, и пока искал пластырь - кровь уже сама остановилась.

А такие дырки как раз и не кровят особо. Вон, я когда-то ухитрился в переднюю лапу отвёртку загнать, да так, что с противоположной стороны она хоть и не вышла, но наметилась гематома. Так крови почти не было. И на гвоздь наступать доводилось, тоже глубоко вошёл. И тоже практически ничего. Особенность места втыкания.

Ой, да просто сделай десяток приседаний/отжиманий, такой же эффект получится.
Вообще-то не такой же. Это временный эффект от роста нагрузки, а если есть постоянные проблемы, там надо уже и чтобы в покое эффект был. Не получится же постоянно напрягаться, особенно если уже и так паршиво.

Для меня минимум - 8 часов, а оптимальное время - 10
10 уже много. И не особо полезно. 7-8 оптимально. Ну так оно примерно так и есть. Собственно, а зачем спать меньше? Ну, бывает, что иногда вылезает какая-то заморочка в этом плане, но это же всё разово.

а вечером хочется расслабиться и отдохнуть, из-за этого сижу играю до полуночи или до часа ночи.
Ну так логично, если ложиться спать в 3-5 часов.

Нет, делали рентген. И таки да, гайморита в списке заболеваний нет, там фарингит.
Ну, уже плюс. Всё-таки гайморит штука очень уж неприятная. Хотя и непонятно, что там на рентгене рассмотрели, это же мягкие ткани.

И уколы. Все равно неприятно
Ну, там в самой процедуре мало приятного. Но на фоне прочих действий, это ещё более менее.

На этот счет не уверен, я отчетливо видел летящую крошку.
Скорее всего это брызги. Там отбитые части смываются водой, чтобы врачу видеть, что ещё осталось.

Очень просто - такие операции я еще не переносил, в отличие от сдачи крови, поэтому имею малое представление, как я на них отреагирую.
Как бэ это совсем разные категории. Как по процессу, так и по последующим отходнякам. Собственно, аппараты на этом фоне ещё более менее: там больше проблем доставляют не они сами, а сопутствующие переломы. А вот если что-то более основательно распарывают, там уже расклад другой.

2018-01-15 в 17:56 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Ещё по молодости не понимал, когда после просмотра какого-нибудь фильма, начиналось обсуждение актёров-режиссёров.
По-моему, это явный признак, что фильм просто не воспринимается как история, которая могла произойти. Другими словами - приостановка недоверия сломалась, что в большинстве случаев указывает на фэйловый фильм.
Вынужден признать, в моем случае обсуждение всех трех новых фильмов по Star Wars вылилось именно в то, что это ДЖАДЖА/Гаррет Эдвардс. Именно потому что возникают такие вещи, которые убивают погружение и делают меня Джеки Чаном. Хотя на удивление в третьем из них эффект был заметно слабее.

Герои что ли?
Тогда уж хотя бы Might&Magic... В Героях сюжета фея наплакала...
Я говорю про игры, в которых узнаешь историю противников и при сражении не хочешь их убивать, или когда прилагаешь все усилия лишь бы сюжетный персонаж не погиб... То есть когда сами происходящие события захватывают больше, чем остальные аспекты игры.
И к слову, раз уж упомянул Might&Magic... В восьмой части сюжет дает невероятную возможность заключить союз с Драконами и уничтожить охотников на них. Пусть и небольшой, но весьма яркий пример того, когда сюжет встает на первое место.

Если игрушка не вштырила, зачем превозмогать, и сдерживая рвотные позывы, непременно пытаться её пройти? Закрыл, удалил и скачал новую.
OCD. Если я брошу игру посередине, этот факт будет мучить меня до того самого момента, пока я ее наконец не пройду :D.

А что персонажи? Ну боты и боты.
Это если они просто боты, массовка. А если разработчики реально вложились в них, дав каждому свой характер, свои взгляды на происходящее, то персонажи начинают восприниматься как живые.

С набором текста тут даже получше - всё-таки бардосообщения всё равно можно писать, но такого экстремального общения, как было в годы А2, уже тоже нет.
Ну и первоначальное рвение, увы, постепенно угасло тоже.
К сожалению, в моем случае одна из причин, почему я перестал появляться на drakony и IRC-каналах - просто осознал, что общение там стало более неприятным, чем общение в реале с обычными людьми...

Там что ли бегать нужно?
ммм.... Вообще можно, но очень, очень осторожно (игровая зона до 5х5 метров, при желании есть, где развернуться).
Но нет, действия делаешь вроде бы и несложные, но усталость от них постепенно накапливается.
Вот возьмем игру, о которой я постоянно говорю - Raw Data.
Начнем с того, что за любого персонажа нужно физически уворачиваться от летящих выстрелов, уклоняясь и приседая. На сотом приседании уже малость лапки устают :). Также, оружие необходимо "держать" (то есть физически стиснуть контроллер), иначе оно выпадет.
Затем, сражения. У персонажа с дробовиком нужно после каждого выстрела перезаряжать его (дернуть левой лапой к правой и обратно). Сделай такое движение пару сотен раз, и опять же, устаешь. У персонажа с луком нужно держать левую лапу почти все время вытянутой прямо. Одна миссия - примерно полчаса. И, наконец, персонаж с катаной должен физически махать этой катаной, и от скорости взмаха зависит урон (в том числе и в реальном мире, поэтому я стараюсь этим персонажем не играть...). Мой любимый персонаж стреляет с двух пистолетов и у него эти нагрузки более менее сбалансированы.
За персонажа с луком я к концу миссии даже поднять левую лапу уже не могу :D.

URL
2018-01-19 в 16:00 

Дрег Ден
Я не сплю, я перешел в режим замедленного функционирования
Что-то муторно слишком. И тянет на превозмогания. Куда годнее как-то так.
Хмм, интересная штуковина, действительно весьма облегчает задачу.

10 уже много. И не особо полезно. 7-8 оптимально.
8 - это именно минимум, если меньше, то необходимо компенсировать при следующем сне. Соответственно, если долго не удается уснуть, то сон получается меньше этого минимума. 10-часовой сон компенсирует предыдущий недосып и не требует мгновенного засыпания.

Собственно, а зачем спать меньше?
Как я говорил, потому что время просыпания фиксировано в будние дни. А вечером хочется сделать что-то еще, кроме ужина и отправки спать.

Скорее всего это брызги.
Уж слишком они сурово втыкаются в язык после отражения от зуба...

URL
2018-01-23 в 16:55 

Асат
Дракон из зажопинска.
По-моему, это явный признак, что фильм просто не воспринимается как история, которая могла произойти
В том-то и дело, что они все фильмы именно так оценивают. Даже если какие-то нравятся. Я вот этого изначально не понимал. Ну смотришь фильм, значит важен сюжет, а не актёры. Но мне доказывали, что я не шарю. Не доказали...

Тогда уж хотя бы Might&Magic...
Я и не в курсе, что это такое.

В Героях сюжета фея наплакала...
От карты же зависит. В некоторых ухитрялись и сюжет вместить. Другое дело, что такие карты сильно не всем нравились. Типа много писанины, надо читать, а они ведь неосиляторы...

Я говорю про игры, в которых узнаешь историю противников и при сражении не хочешь их убивать
С моим набором игр подобного не попадалось. В анрЫле предполагается стрелять во всё, что движется. В кармагеддоне соответственно давить... В HW когда как. А другие я не юзаю.

В восьмой части сюжет дает невероятную возможность заключить союз с Драконами и уничтожить охотников на них.
С трудом представляю, как это выглядело, но идея интересная.

Если я брошу игру посередине, этот факт будет мучить меня до того самого момента, пока я ее наконец не пройду
Какие-то превозмогания. А зачем? Уж насколько таганрогский напарник был задротом, но неинтересные игрушки забрасывал сходу. Чего на них тратить время, если есть много интересных?

А если разработчики реально вложились в них, дав каждому свой характер, свои взгляды на происходящее, то персонажи начинают восприниматься как живые.
Забавно, что ещё в самом начале 00-х Локхард поднимал эту тему в одном из своих рассказов. Именно о том, что в процессе прокачки ИИ в игрушках, персонажи постепенно становятся разумными, но их всё так же затейливо выпиливают согласно сюжету. Ну и связанные с этим бугурты.

Ну и первоначальное рвение, увы, постепенно угасло тоже.
Тут, похоже, дело не только в рвении. А в том, что общение постепенно заходит в тупик. Очень мало кто готов обсуждать драконьи темы, как-то их развивать, высказывать свои идеи, или просто откровенно делиться впечатлениями. Вместо этого беседа быстро сползает на что-то другое, часто неинтересное как минимум одному собеседнику. А то и обоим. Ещё проблема в том, что многие почему-то стесняются обсуждать именно драконьи темы. Типа несерьёзно, не по взрослому и вообще, вдруг кто-то в реале узнает. Хотя мне с того ржачно. Вон, быдложизнь они же обсуждать как раз не стесняются. Хотя куда уж несерьёзнее и позорнее. А драконов стесняются. Впрочем, как показывает многолетняя статистика, те, кто теряет интерес к драконьим темам, постепенно теряют и драконность. Так что с этой позиции даже верно: а чего их раскручивать на общение, если они скоро всё равно протухнут? Только время зря потретить.

просто осознал, что общение там стало более неприятным, чем общение в реале с обычными людьми...
Не, ну натолстить всегда ведь можно. Я вон даже вбыдлятне начал появляться, от чего там резко подскочила активность.А с хумами главная проблема именно в том, что не всегда есть общие темы для разговоров. .Обычно, они какие-то более узкоспециализированные, но только на них сосредотачиваться вряд ли прокатит.

Вообще можно, но очень, очень осторожно
Что-то лол. Впрочем, уже вбрасывал ссылку, где один таки добегался.

Но нет, действия делаешь вроде бы и несложные, но усталость от них постепенно накапливается.
Ну а смысл тогда с таких упердоливаний? Как-то сама идея игрушек начинает фэйлиться. Они же в первую очередь для развлечения и в качестве отдыха от каких-то работ. А если ещё и вместо отдыха продолжать напрягаться, то как-то это не особо. Можно, конечно, списать на типа упражнения, но во-первых, там нагрузки сильно не оптимальные, устать с них можно, но вот накачаться вряд ли. А во-вторых, если уж хочется нагрузок, логичнее что-то толковое сделать, в гараже поработать, или какой-нибудь давний срач разгрести. Это принесёт всяко больше профита, тем упердоливание об игрушку.

За персонажа с луком я к концу миссии даже поднять левую лапу уже не могу
В общем, в великие воены тебя не возьмут.

Хмм, интересная штуковина, действительно весьма облегчает задачу.
Так в этом и суть. Я всегда стараюсь упрощать пердоли, если от них не удаётся совсем избавиться. А уж для тяжёлых работ имеется специальное оборудование. А как ещё? Иначе придётся ведь или самому совсем уж дурью маяться, или зависеть от кого-то, ещё и сливая бабло. Меня оба варианта не устраивают.

8 - это именно минимум, если меньше, то необходимо компенсировать при следующем сне
Вообще-то странно. Насколько знаю, сон больше 8 часов считается даже хуже, чем если меньше. Не полезное это дело. Разово да, чтобы доспать прошлый недосып. Но если так постоянно, тут уже какие-то заморочки. С сомнологом консультировался? Ещё сделай анализ на трансферрин и ферритин, если в прошлых анализах его не было. Довольно часто причинами нарушения сна является именно химия и биология.

Соответственно, если долго не удается уснуть, то сон получается меньше этого минимума
А вот тут когда как. У меня тоже бывает, что засыпаю не сразу, а какое-то время валяюсь в своего рода полусне. Который и в ОС не переходит, но при этом и полностью не вырубаюсь. Но что интересно, часто такое валяние засчитывается за время сна. Хотя казалось бы. Но даже если не засчиталось, или по каким-то причинам задержался, просто просллю дольше.

Как я говорил, потому что время просыпания фиксировано в будние дни. А вечером хочется сделать что-то еще, кроме ужина и отправки спать.
Что-то лол. Попахивает хуможизнью. У меня во время курса ширева бывало так и воспринималось крайне негативно. Собственно, эти ранние подъёмы по 5 дней подряд были куда неприятнее собственно ширева. Но разово такое можно ещё пережить, а чтобы всю жизнь так унижаться... не, не понимаю такого. Как-то перебор совсем.

Уж слишком они сурово втыкаются в язык после отражения от зуба...
Ну лол, чтобы втыкаться, там уже зубы надо дробить.
изображение

     

DFO

главная